@simir. Ce que veux dire Nietszche, n'est pas seulement la défense ou non des cultures, mais d'un point de vue philosophique, qu'il n'existe pas d'homme qui s'affranchit totalement de son héritage culturel et "civilisationnel". Que cela le poursuit , toute sa vie, autant sur le plan philosophique que sur un plan plus terrestre et quotidien. ( Les choix de vies qu'il fera, la manière d'élever ses enfants, d'orienter son idéal de bonheur en ce bas monde etc...). Bref, dans tout cela , il y aura toujours un rôle actif (conscient ou inconscient ) de ce socle et cette transmission, reçue dans l'enfance et l'adolescence. Cela s'appelle l'atavisme. Libre à vous de citer Neruda, qui peut bien vouloir ce qu'il veut (mais que veut le peuple ?) mais cela ne vous permet de simplifier et de caricaturer la pensée de Nietszche. Entre nous d'ailleurs, l'histoire a fait son oeuvre et Neruda n'a pas le rôle essentiel qu'a eu la pensée et le travail de Nietszche, on n'est pas dans la même catégorie la. Je ne nie aucun chiffre, je ne nie que les votres et n'ai pas besoin de cela pour me lever le matin. Contrairement à vous, je ne m'abrite derrière aucune idéologie pour donner du sens à ma vie. Il y a bien longtemps que j'ai compris, que là où il y a défense d'une idéologie politique, il y a rangement derrière une bannière et donc enfermement dans une pensée non discutable. Et donc impossibilité d'être libre et de regarder la réalité. Comme disait Trotski , " l'important pour un homme de gauche n'est pas la vérité, mais de servir la Révolution". Alors continuez à servir la révolution et ignorez donc de ce fait la vérité. Cessez donc, de nous dire que les mots de la terre sont uniquement d'ordre économique, car les nations ne sont pas des entreprises qui se gèrent que d'un point de vue comptable. La gouvernance d'un pays doit également intégrer des concepts comme l'identité, l'héritage culturel et civilisationnel, le respect de valeurs morales fondatrices... Bref ce qui constitue la raison même de son existence et sa perpétuation.

@simir. Il est apparemment vain de débattre avec vous , enfermé que vous êtes dans votre positionnement idéologique à l'aune duquel vous explicitez toutes les problématiques du monde. Continuez à avoir votre vision binaire du monde et de l'homme, peut-être ceci vous permet de continuer à vivre. Le plus important, c'est que vous soyez persuadé de ce que vous avancez, c'est tellement plus rassurant. Vous devez être un de ceux qui disait avec Georges Marchais, concernant le bloc de l'Est : " bilan globalement positif "! Alors comme vous aimez les citations , en voici une pour conclure :" je n'ai pas croisé d'homme dans ma vie , mais seulement des Français , des Russes , des Allemands , des Japonais , etc ...." NIETZSCHE . Je vous laisse réfléchir la dessus, la notion d'être humain déculturé et sans racines et drapeau. Tout homme n'est qu'un étre de culture, c'est ce qui le constitue.

@buscemi: Merci pour votre calme face au furieux simir, qui sait tout. Pour le communisme je pourrais entrer dans le débat pour bien connaître les dégâts humains et autres exactions qui se sont déroulés en Ukraine avec la famine organisée en 1934 par ces gentils messieurs et le petit père des peuples qu'il faut rappeler : Staline.

@ buscemi Dans les divers événements qui nous sont montrés sur la Russie j'y vois souvent des drapeaux de Staline et pas de drapeaux tsaristes ce fameux régime qui a fait qu'en 1900 la Russie en était encore au niveau du moyen age. Apprenez que l'URSS ne s'est pas effondrée c'est le révisionnisme d'un Gorbatchev suivi par Elstine qui entre deux cuites n'a pas hésité à passer outre au référendum de 1990 par lequel les électeurs voulaient la continuation de l'URSS à 75% Pour moi passer du moyen age à la 2eme puissance mondiale en 70 ans oui c'est un bel exemple de réussite d'ailleurs is n'ont toujours pas retrouvé le pib de 1989 malgré une exportation à tout va de matières premières. Depuis la disparition de l'URSS en 1991 les sondages en Russie révèlent une nostalgie pour l'ancien système. Le dernier en date publié dans un supplément du Washington Post (25 Mars 2009) appelée Russia Now demandait aux Russes "quel était le système économique qu'ils préféraient". Le résultat fut: "planification et distribution contrôlée par l'état" 58% "basé sur la propriété privée et l'économie de marché" 28% indécis 14% Je conçois que cela vous fasse mal mais ce n'est pas une raison pour travestir la réalité. Notez bien que dans vos propos je n'ai jamais vu aucun chiffre aucune référence seulement des "à la télé aux match de foot en Russie on voit... ou alors "sur internet les sondages et les forums disent.." ou encore "dans les manifestations on voit ..."sans jamais y être allé d'ailleurs. Pas très rigoureux tout cela. Quand aux autres forums oui je m'honore de défendre les roms et même si je suis le seul sur ces posts je ne le suis pas dans la vie et puis vous savez quand De Gaulle est parti à Londres il était pratiquement seul aussi.Ce n'est pas en bêlant dans le troupeau que l'on se réalise. Vous me faites penser au Comment peut on être Persan de Montesquieu
Enlevez vos lunettes réformantes le rouge n'est pas la couleur unique des syndicats ainsi SUD a un drapeau bleu, la FSU multicolore, la CFDT orange. La CGT oui la couleur de fond vous obsède mais il y en faut bien une et rien à voir avec le drapeau de l'URSS Fo blanc je crois
La sociéte multi ethnique n'est pas un leurre ça fonctionnait très bien sous l'URSS et les diverses séparations des républiques qui formaient l'URSS se sont produites à l'initiative de potentats locaux dans le but d'accaparer le pouvoir parfois aidés par les services occidentaux comme en Ukraine ou dernièrement en Géorgie. Tout cela pour affaiblir la Russie mais jamais à l'initiative du peuple. Le conflit ethnique n'est pas inévitable dans les Etats pluriethniques. La bonne gouvernance joue un rôle essentiel en faisant participer les minorités à la vie collective et en protégeant leurs droits et intérêts. Ainsi à Cuba on trouve des métis, des autres d'origine espagnole des noirs et un peu d'asiatiques qui vivent en parfaite harmonie. Enfin pour finir sachez Monsieur buscemi qu'au nom de notre drapeau on mettait encore en pratique jusqu'en 1946 le s lois du code de l'indigénat qui était ni plus ni moins qu'un code de l'esclavage vous comprendrez donc que nos anciens colonisés puissent ne pas avoir les yeux de Chimène pour lui

@simir
J'en termine la sur cette affaire , car on s'éloigne du sujet . De plus a parcourir le site , je m'apercois que votre passe temps préféré, a l'air d'étre " la prise de tête " avec vos interlocuteurs . Et ceci , sur a peu près tous les sujets . Croire que vous avez raison tout le temps , n'est ce pas fatiguant ? Et cela ne provoque t il jamais une pause dans votre réflexion , vous faisant dire " ah la peut être ai je tort " ? La remise en question cela s'appelle .
Pour le reste , je n'ai jamais prétendu que nous ne sommes pas sous influence Anglo saxonne . Enfin un point commun . Enfin , ne faites pas le naif en nous disant qu'il n'y a pas de drapeau rouge en grand nombre dans les manifs . Le rouge étant d'ailleurs la couleur représentative des syndicats et partis politiques qui défilent , cette couleur est donc omniprésente . Et elle a du sens . Quant a l'Urss , uni sous le fameux drapeau rouge , vous perlez d'un exemple de réussite . Modèle n'ayant duré que 73 ans . Convenez qu'à l'échelle humaine c'est peu . La Russie tsariste , fière de son drapeau blanc et civilisation ancestrale a duré un peu plus longtemps . D'ailleurs une fois , l'union Soviétique écroulée , le mythe de la nation multiethnique et athée s'est écroulée avec . Chaque communautés s'empressant de renouer avec ses cultures originelles ( ouzbek, tadjik, géorgien, turkméne etc ...) . Comme quoi , l'idéal de société multiethnique est un leurre , l'homme ne se départissant jamais totalement des notions culturelles et ehniques . L'exemple Yougoslave , est , quelques années plus tard , assez parlant a ce titre . Pour en revenir au foot , si un jour vous voyez un match de la Russie , essayez de voir les immenses drapeaux et portraits brandis par les supporters Russes pendant les hymnes . Vous n'y verrez pas de drapeau rouge , mais des portraits de Nicolas 2 , et symbole de la vieille Russie Tsariste . On n'échappe pas a ce qu'on est et a ce qui nous a fait . J'en termine la , ayant eu ma réponse concernant votre rigueur idéologique , puisque vous " pissez " sur le drapeau Francais , mais êtes incapable de prononcer la même phrase concernant le drapeau rouge . Merci de cette confirmation .

@simir
Vous avez quand même de drôles de méthodes afin d'argumenter. Votre amalgame entre les slogans racistes et l'affaire J.Quemener , témoigne de votre rigueur et objectivité d'analyse . Il semblerait en effet que ce jeune homme ne faisait absolument pas partie de ce groupe de supporters du PSG . C'est ce que signalais dans mes posts précédents , et était l'objet du débat . Je n'ai aucune envie de débattre des différents courants idéologiques s'exprimant dans le foot , sujet que j'ai longtemps étudié , car ceci serait trop long , et de plus ceci n'a pas l'air d'être un sujet que vous maitrisez totalement . Je vous donne rendez-vous au moment du procès et verdict concernant l'affaire qui nous intéresse. Concernant le drapeau, cela tombe bien, un débat est en train de s'ouvrir là-dessus . Un sondage est d'ailleurs en ligne sur ce site. Allez donc jeter un oeil sur les résultats et commentaires sur ce fil . Vous y constaterez , que la notion liée au drapeau n'est pas anodine chez les gens . Bien sur ceci est un symbole , mais la symbolique est importante chez l'homme . C'est ce qui lui fixe , un cadre , un repère , un lien a une communauté , brefs toute notion indispensable afin de savoir qui il est . Le symbole du drapeau , est d'ailleurs , selon les différences idéologies , la bannière sous laquelle se regroupe les gens pour s'exprimer et revendiquer . Vous croyez , d'après ce que je comprends de votre position politique , que les drapeaux rouges aux meetings et manifestations des diverses gauches , soit du au hasard . Ces gens sont les pires , intégristes quant au symbole idéologiques ( le rouge ) , et ne font donc que remplacer l'un par l'autre . Prouvez moi le contraire , et " pisser " donc sur le drapeau rouge , symbole de ce que vous savez , et peut étre que la on pourra croire a votre objectivité .

@simir Je prenais cet exemple et en précisait les tenants et aboutissements pour en montrer sa complexité , d'où d'ailleurs sa longueur d'instruction et difficulté a faire la lumiére sur le déroulement des faits . Et pour m'intéresser à cette affaire , cette lenteur s'explique justement par le fait qu'elle ne semble pas du tout être l'exemple parfait du dérapage raciste , comme tous les médias l'ont d'abord fait croire . Tellement pratique et systématique comme attitude de la part des élites et dans lequel vous vous jetez tête baissée , fidèle a votre finesse d'esprit . ( Les 2 victimes Francaises de souche pendant les émeutes de 2005 , n'ont pas suscité autant d'intérét de la part des médias et surtout aucun questionnement sur la dimension raciste de ces actes ) . Car voyez vous malgré votre habileté a essayer de nous faire croire l'inverse , ce que vous appelez l'extrême droite n' a aucun poids médiatique , lobbys , et assos à sa solde pour manipuler la presse et donc propager des fausses rumeurs comme vous dites . Bien au contraire , il est su de tout le monde que les 90 % des rédactions de journaux ou audio visuelles sont sous le joug idéologique des anciens soixante huitards . Ceux ci , avec la complaisance des élites, issues des mêmes cercles, décident donc ou non de ce qui doit être matraqué ou au contraire tu au peuple . L'exemple Suisse révèle d'ailleurs bien cet abyme entre des médias et gouvernants totalement déconnectés du peuple , paniqués par ce qui vient de se passer et dont tout montre que la majorité des peuples d'Europe auraient voté comme les Suisses .( Suffit d'aller sur internet pour s'en rendre compte ) . Alors depuis branle bas de combat , discours matraqué tentant de faire passer la majorité des Suisses pour des racistes , etc ... Vieille tactique de diabolisation , que vous reprenez a travers ce fait et qui simplifie tout et vous donne bonne conscience . Les Suisses sont des racistes et fascistes , allez hop , comme cela aucun débat . Les supporters du PSG sont des fascistes , allez hop pas de débat . Votre aveuglement et simplisme d'esprit en est même fascinant . Il y a une poignée d'excités au PSG , qui sont d'ailleurs régulièrement condamnés , ne mélangez pas tout. Votre problème , c'est que pour vous le racisme n'a et ne doit avoir qu'un seul visage . Car des faits récents comme brûler des drapeaux francais , aux cris de " nique la France ", des insultes de " face de craies " adressées ce soir la aux automobilistes , le décrochage du drapeau francais remplacé par celui de l Algérie , au capitole a Toulouse etc ... ; cela vous ne le qualifiez pas de racisme mais juste d incidents dûs a des jeunes un peu turbulents . La limite de votre discours se situe là, vous disqualifiant par là même sur ce sujet . En conclusion , on se demande bien pourquoi la justice ne fait pas appel à vous pour résoudre cette affaire , vous avez tout vu et connaissez les protagonistes . ( au passage , pourquoi le policier radié avait encore une arme ...C'est bien le problème justement ). Plutôt que perdre un temps fou en instruction et investigation , l'expert que vous étes réglerait cela en 2 coups de cuillère a pot . On croit bien reconnaitre la vieille nostalgie des régimes , comme l URSS et la CHINE , spécialistes des procès expéditifs . Ce qui n'est peut être pas pour vous déplaire peut être?

@simir. Quelques précisions, concernant votre allusion au "meurtre" d'un supporter du PSG, par un policier et quelques rétablissements des faits. Cet homme s'appelait Julien Quemener, présenté par vos soins comme facho, et abattu par un policier n'étant pas en service après un match. Celui ci avançant la thèse de la légitime défense, que l'enquête 2 ans après n'a toujours pas établi, pire l'instruction commençant sérieusement à mettre à mal la légitime défense. Je vous rappelle que 3 heures après les faits, Sarkozy en personne évoquait, avant toute élucidation des faits ( forcément quelques heures après ) la thèse de la légitime défense. Thèse que vous reprenez a votre compte, tout ceci en ne vous intéressant aucunement à cette affaire. Bref vous colportez de vagues infos, dont vous avez entendu parler sans aucune vérification. Ceci, vous servant juste, croyez-vous à appuyer la thèse selon laquelle tous les supporters sont des fachos et voyous. Au moment des faits, Julien Quemener était accompagné d'un ami (d'origine magrhébine, bizarre pour un facho ) , et que celui ci n'a toujours ni était entendu ni inculpé pour agression , selon les dires du policier et qui a motivé son tir. L'analyse balistique met d'ailleurs en évidence, les contradictions et mensonges de Mr Granomort (nom du policier) sur le déroulement des faits. Les médias, trop heureux de tenir un fait divers confirmant le fachisme des fans du PSG , omettant bien sur de préciser que ce fonctionnaire était sous le coup d'une enquête administrative pour escroquerie et faux témoignage et avait été radié de la police pour ces motifs. Je précise que pour un odieux raciste Mr Quemener était marié a une Japonaise. Bien franchouillard comme démarche . Tout cela pour vous dire que cette affaire est beaucoup plus complexe et moins tranchée que la manière dont vous la présentez, et qui ne sert qu'à alimenter votre argutie. Ce que je constate moi, c'est qu'un jeune Français a été abattu par un policier, et que derrière, il n' y a eu aucune émeute ni voitures brulées. Sans parler de l'absence totale de réaction des associations humanitaires et des droits de l'homme, pourtant si promptes à hurler au fachisme et racisme quand la victime est issue d'une " minorité visible ". En gros , un jeune breton peut être flingué, tout le monde s'en fout.

Imaginez le match de l'équipe de France, non pas contre l'Irlande, mais contre l'Algérie avec le résultat que l'on connait...

J'aimerais autant d'indignation envers les supporters du PSG qui à la sortie du match PSG Tel Aviv ont traqué dans les rues les supporters israéliens à tel point qu'un policier a du en buter un en état de légitime défense.
Et pour rester dans les Ardennes votre avis sur ces événements en 2007 lors du match PSG Utrecht (hollandais).
Voyez plus loin que le bout de votre nez ce n'est pas un problème d'immigration mais faudrait plutôt voir du côté du QI de ces gens là.

Ce que dit RAY51 n'est pas possible, puisque ces petits c... comme il dit, sont Français (de mauvais Français) et de fait ne peuvent pas être renvoyés en Algérie. Après tout ces incidents on s'étonne que le FN fasse un bon résultat aux élections. Il y en ras le bol de tout ce bordel !
CE COMMENTAIRE A ETE MODERE

Heureusement qu'a chaque fois qu'un match de foot perdu par la Pologne, l'Italie, le Portugal, ou autres pays d'émigrés ne font pas la même chose, la France serait toujours en émeutes, je crois qu'il faut punir sévèrement et ne pas avoir peur de cette minorité d'individus sans foi ni loi.

Tous ces "supporters" se disent , sportifs, amoureux du foot!
Laissez-moi rigoler!

Heureusement que lorsque Sedan perd un match, les Ardennais ne vont tout casser à Bouillon et Florenville.
Les deux pauvres villes Belges ne seraient plus que ruines et désolation. Tout laisse à penser que l'Algérie va avoir la décence de payer les dégradations de ces ressortissants. Laisser la note aux seuls contribuables Français, laisserai le gout amère d'un pays resté à l'état barbare.

C'est quoi ces jeunes qui cassent tout, car un pays étranger à la France perd un match de foot. Ceci prouve une fois de plus que ces jeunes sont plus Algériens que Français et que les choses ne vont pas changer demain, c'est triste pour la France. De plus ces jeunes siffleront encore la Marseillaise à chaque occasion !